Temat: Wycena części obliczeniowej projektu
Dnia 11-05-2007 o 21:37:11 greg <ingeni@interia.plnapisał:


Rzecz tyczy się branży: konstrukcje budowlane.
Są różne sposoby na oszacowanie wartości projektu jako całości lub  
części (projekt budowlany, wykonawczy, warsztatowy). Mnie natomiast  
interesuje - czy są jakieś standardowe wartości dla części obliczeniowej  
projektu ? Czy jest jakaś wartość na której można oprzeć swoją wycenę  
przedstawiając ją zamawiającemu - tzn. że np całość projektu kosztuje  
tyle a tyle, a część obliczeniowa to przynajmniej x% tej sumy ?


projekt projektowi nierówny, cenę kształtuje rynek, zasobność kieszeni
danego klienta, umiejętności negocjacyjne i marketingowe itp.

możesz przyjąć sobie stawkę godzinową.
możesz ustalić sobie stawkę za każdą pozycję obliczeniową. itd.

jest opracowanie które nazywa się  Środowiskowe Zasady Wycen Prac
Projektowych, ale nijak się to ma do rzeczywistych cen rynkowych,
ceny wychodzą znacznie zawyżone.

Piotr


Źródło: topranking.pl/1258/wycena,czesci,obliczeniowej,projektu.php


Temat: Wycena części obliczeniowej projektu
Użytkownik PiotrB. napisał:


jest opracowanie które nazywa się  Środowiskowe Zasady Wycen Prac
Projektowych, ale nijak się to ma do rzeczywistych cen rynkowych,
ceny wychodzą znacznie zawyżone.

Piotr


Pytanie w takim razie takie: czy całe opracowanie ŚZWPP jest do kitu czy
po prostu ustalana odgórnie jednostka nakładu pracy jest zawyżona
względem wartości rynkowej ? Jeżeli to drugie, to może taka wycena daje
jakieś możliwości, podawała by wtedy proporcje pomiędzy cenami
projektów, a znając aktualne ceny na rynku można by sobie oszacować
realną j.n.p.

pozdr
greg


Źródło: topranking.pl/1258/wycena,czesci,obliczeniowej,projektu.php


Temat: Wycena części obliczeniowej projektu
Użytkownik Marti napisał:


greg wybacz niedoczytanie :)

juz spiesze z linkiem
http://www.ipb.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=163&I...
http://www.ipb.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=180&I...


Mam dostęp do Środowiskowych Zasad Wyceny Prac Projektowych. Jednak
osoba, która się tym już dość długo posługuje mówiła mi kiedyś, że
takich wskaźników dzielących projekt na część obliczeniową i rysunkową
tam nie znajdę.

pozdr
greg


Źródło: topranking.pl/1258/wycena,czesci,obliczeniowej,projektu.php


Temat: Środowiskowe zasady wycen

Użytkownik "Renata i Marek Zychla" wrote:


Czy ktoś z kolegów - budowlańców spotkał się z oprogramowaniem
wspomagającym
kalkulację wycen prac projektowych według "Środowiskowych zasad wycen"?


Ja używam szablonu EXCEL'a :))
Znaczy zrobiłem do wycen typowych dla "liniowych - b.energetyczne +
geodezja".
Dla mnie wystarcza aczkolwiek jest mocno surowe w użyciu.
Gotowego programu nie spotkałem ale może ...
------------------------------------------------
Pozdrawiam
                   WIBI

wakiza@poczta.onet.pl


Źródło: topranking.pl/1258/srodowiskowe,zasady,wycen.php


Temat: Prośba o wycenę.


Zupełnie się nie orientuję jak należałoby wycenić wykonanie projektu
budowlanego (tzn. gotowego do zatwierdzenia) w cadzie. Chodzi o średnie
kubatury tzn. domki jednorodzinne itp. Nie wiem jak dokładnie podejść do
tematu. Może ktoś jak zna jakieś ewentualności lub stawki,to czy mogłby je
przytoczyć


Kalkulację wycen prac projektowych można przeprowadzić według
"Środowiskowych zasad wycen" - opracowanie Izby Projektowania Budowlanego.
Wycena nie ma związku z tym czy robisz to w cadzie czy ręcznie - chyba, że
mówisz o kreśleniu, a to co innego.


Źródło: topranking.pl/1258/prosba,o,wycene.php


Temat: Ceny projektow

| Ceny projektów POWINNO ustalać sie na podstawie Środowiskowych Zasad Wycen

zgadzam sie w 100 % tylko z małą poprawka te zasady niebardzo nadają się do
wyceny małych obiektów
o niewielkiej kubaturze do których spewnością można zaliczyć domki
jednorodzinne

| Prac Projketowych, w których określa się ilość jednostek nakładów pracy
| tzn.: (jnp)-potem jnp mnozy sie przez stawke (obecni wg przepisów
| 14,8zł/jnp)

jaęli wyciągnie się 12 zł to sukces

| Określenie zakresu projektu i wyliczenie ceny calego projektu UWZGLEDNIA
| wszystkie koszty dodatkowe związane z uzgodnieniami, opiniami i
| pozwoleniami. Jesli ktos wpiera ci ze nie to nie ma racji.

Proszę zwrócić uwagę na cel tego postu. Ktoś jest oburzony wysokością cen za
usługi projektowe które są i tak tragicznie niskie.
Dla tego cały post podsumowałem stwierdzeniem :
" ręce opadają"

pozdrawiam

Projektant konstrukcji
607397575
Działalność na terenie całej Polski:
- projekty konstrukcji (stal, żelbet, drewno)
- projekty architektoniczno budowlane
- uzgodnienia
- doradztwo techniczne


Źródło: topranking.pl/1558/ceny,projektow.php


Temat: projekt - ile kosztuje?
kidyś bło tak:
1. cennik sarpowski
2. środowiskowezasadywycenprac projektowych
3. projekty typowe
i było dobrze do momentu gdy się ludziopm popie... zaczęli stosować ceny
dumpingowe , a inwestorzy szybko się do tego przyzwyczaili no i mamy pasztet bo
mamy jedynie słuszny cennik ( nie koniecznie ironicznie), więc może wrócic do
dwoistego stanu rzaczy (cennik izby i sarpu) wtedy będzie można olać UOKiK,
WARUNEK JEST TAKI BY STOSOWAC SIE DO JEDNEGO Z NICH,
natomist moi drodzy potencjalni klienci, zdajcie sobie sprawę z faktu ,że nasza
robota jest tyle warta ( mam na myśli cenniki), jak idzieci do dentysty to nie
dyskutujecie o cenach , tylko naprawiacie i płacicie, cena chleba jesty taka
nie inna i też nie ma dyskusji.... itd , więc wytłumaczcie mi prosze dlaczego
moja praca nie może być warta tyle na ile zasługuje
pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,156,27920667,27920667,projekt_ile_kosztuje_.html


Temat: Ile za m2 ?
Szybko kup ŚrodowiskoweZasadyWycenPrac Projektowych i sam wycen wartość
projektu. Chociazby po to, abyś nie musiał z własnej "kieszeni" dopłacać
branżystom. Tym bardziej, jak jestes świeżym architektem, uważna lektura ŚZWPP
pozwoli Ci na odnalezienie wielu zagadnień, które mógłbys pominąć.
I sprawa bardzo ważna. Podejrzewam, że teren jest poza miastem, a więc moga byc
kłopoty (finansowe) z mapą syt.-wys. dla celów projektowych. Radzę abyś na
wszelki wypadek zastrzegł w Umowie, że mapę dostarcza Inwestor. PAMIĘTAJ -
projekt ma być Twoim zyskiem, a nie stratą! Pozdrawiam.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,156,43849373,43849373,Ile_za_m2_.html


Temat: Pytanie do konstruktorów stalowych.
Nieźle mnie ubawiło prześledzenie tego wątku...ale właściwie należałoby płakać.

Po pierwsze, taki projekt hali wymaga sprawdzenia, więc można takie pytanie,
dotyczące przekroi czy wątpliwości dot, bezpieczeństwa, zadać sprawdzającemu
(oczywiście nie podbijającemu w ciemno), albo zlecić niezależnemu projektantowi
do sprawdzenia.

Mamy chyba w tym przypadku do czynienia z dużym dyletanctwem, a przynajmniej z
brakiem doświadczenia.

Co do cen, to już dawno istnieje wiele cenników, które mogą być pomocne przy
oszacowaniu kosztów projektu, min."Jednolite środowiskowezasadywycenprac
projektowych".

I jeszcze jedna uwaga, projekt zawalonej hali w Katowicach zawierał sporo stron
obliczeń, ale gdyby ten projektant na piechotę policzył sobie moment w środku
rozpiętości kratownicy, a potem podzielił przez jej wysokość, dostałby siły w
poszczególnych pasach i wiedział, że ta hala runie....

To jak się liczy nie świadczy o wiedzy projektanta, jeżeli do komputera wrzuci
się słomę, wyjdzie z niego sieczka...

To dedykuję wszystkim młodszym kolegom...geriatryczny projektant(ka)...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,808,102645557,102645557,Pytanie_do_konstruktorow_stalowych_.html


Temat: Pytanie do konstruktorów stalowych.
neilos napisała:

> Po pierwsze, taki projekt hali wymaga sprawdzenia, więc można takie pytanie,
> dotyczące przekroi czy wątpliwości dot, bezpieczeństwa, zadać sprawdzającemu
> (oczywiście nie podbijającemu w ciemno), albo zlecić niezależnemu projektantowi
> do sprawdzenia.

Z mojego doświadczenia wynika, że prawie zawsze sprawdzającego dobiera sobie
projektant. Nawet przy, znanych mi, względnie dużych inwestycjach w wielu
wypadkach inwestor ani główny projektant nie narzucał projektantowi konstrukcji
sprawdzającego. Jeżeli tak było w przypadku tej hali, to trudno by było
zagadywać kumpla projektanta czy ten na pewno dobrze zrobił. :) Natomiast
zlecenie sprawdzenia komuś niezależnemu kosztuje, więc autor wątku starał się
dowiedzieć czegoś za darmo. :) Pełnej odpowiedzi oczywiście znaleźć tu nie mógł,
jedynie wskazówki.

> Co do cen, to już dawno istnieje wiele cenników, które mogą być pomocne przy
> oszacowaniu kosztów projektu, min."Jednolite środowiskowezasadywycenprac
> projektowych".

Można się bawić w takie coś, ale i tak co by nie wyszło, to musi być opłacalne
dla projektanta i akceptowalne dla inwestora. To opracowanie wyobraźni ani
znajomości rynku nie zastąpi.

> To jak się liczy nie świadczy o wiedzy projektanta, jeżeli do komputera wrzuci
> się słomę, wyjdzie z niego sieczka...

Pod tym mogę się podpisać. Ślepe zaufanie do programów, to jest cholernie
niebezpieczne zjawisko w dzisiejszym projektowaniu.

pozdrawiam
ing_greg
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,808,102645557,102645557,Pytanie_do_konstruktorow_stalowych_.html


Temat: odtworzenie dokumentacji
Według ŚrodowiskowychZasadWycenyPrac Projektowych Rozdział 2 Tom2
Tab.156.2 "Inwentaryzacje budowlane budynków".
Przykładowo, budynek o kubaturze 1.000-1.500m3 w zalezności od stopnia
skomplikowania nakłady na inwentaryzację wynoszą 205-470 tzw. jednostek
nakładów projektowych. Wartość inwentaryzacji wg ceny ogólnokrajowej dla
1jnp=15,60PLN wyniesie od 205jnp*15,60PLN/jnp=3.198 PLN do
470jnp*15,60PLN/jnp=7.332PLN. ( plus 22% VAT). Pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,523,38033626,38033626,odtworzenie_dokumentacji.html


Temat: Czy dom w stylu dworkowym ...
Oks :)
Zapomniałem że na tym forum kasa to temat taboo.

Uwaga korrekta komentarza - odsyłam do zasadwyceny dokumentacji projektowej wg
cenników SARP :) no środowiskowezasadywycenyprac projektowych IPB też
teoretycznie dają nieźle zarobić :)))No a tak na poważnie - mój przedmówca
słusznie zauważył że wycenę projektu należy opracowywyać indywidualnie zależnie
od programu i standardu wykończenia inwestycji...

Mnie bardziej (niż ka$a) nurtuje kwestia stylu i "ładu przestrzennego" w
polskich suburbiach. Podoba mi się myślenie "może być nie w guście". Mnie
bardziej nurtuje co "może być w guście" na typowym osiedlu podmiejskim tak żeby
to grało razem jako zespół urbanistyczny. Czy to u nas jest możliwe ???


Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,156,20648527,20648527,Czy_dom_w_stylu_dworkowym_.html


Temat: stawka jnp
czy ktos wie jaka jest stawka jnp na 2001 wg SrodowiskowychZasadWyceny
Prac Projektowych

-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)
"AutoCAD -- kurs podstawowy": http://www.cad.pl/kursy


Źródło: topranking.pl/1258/52,stawka,jnp.php


Temat: Środowiskowe zasady wycen
Czy ktoś z kolegów - budowlańców spotkał się z oprogramowaniem wspomagającym
kalkulację wycenprac projektowych według "Środowiskowychzasadwycen"?

Źródło: topranking.pl/1258/srodowiskowe,zasady,wycen.php


Temat: Ceny projektow
Ceny projektów POWINNO ustalać sie na podstawie ŚrodowiskowychZasadWycen
Prac Projketowych, w których określa się ilość jednostek nakładów pracy
tzn.: (jnp)-potem jnp mnozy sie przez stawke (obecni wg przepisów
14,8zł/jnp)
Określenie zakresu projektu i wyliczenie ceny calego projektu UWZGLEDNIA
wszystkie koszty dodatkowe związane z uzgodnieniami, opiniami i
pozwoleniami. Jesli ktos wpiera ci ze nie to nie ma racji.
Pozdrawiam:
zazul(USUN)@pf.pl


Rece opadaja

--
Projektant konstrukcji
607397575
Dzialalnosc na terenie calej Polski:
- projekty konstrukcji (stal, zelbet, drewno)
- projekty architektoniczno budowlane
- uzgodnienia
- doradztwo techniczne
| Witam
|
| Zastanawiam sie wlasnie skad projektanci budowlani biora ceny swoich
| uslug ?
| Z tego co wiem niedlugo (a moze wcale) ma wejsc w zycie cennik tzw.
| urzedowy na projekty (przypuszczam, ze moze byc podobnie jak z
| taryfikatorem mandatow, najpierw byl, potem nie bylo, teraz znowu jest
| tylko gorna granica zostala nagle podniesiona), ale chyba jeszcze nie
| wszedl ?
| W zwiazku z powyzszym czy ktos moglby mi wytlumaczyc skad sie te ceny
| biora ?
| Dla przykladu: projekt przebudowy dachu (projekt + konstrukcja wiezby
| dachowej) kosztuje ok. 2000-3000 pln nie uwzgledniajac kosztow
| zezwolen, itp. a np. gotowy projekt calego domu, to wydatek 2-3-4 razy
| mniejszy ?
| Gdzie tkwi haczyk ? Czy "chodzi" tu o to, ze jestem przyparty do muru
| i nie mam wyjscia, bo musze sie udac do projektanta ? Czy jest
| bardziej ucywilizowane wytlumaczenie ? Moze projekt calosci domu mniej
| wymaga pracy od skonstruowania samego dachu ? Wiezbe dachowa przeciez
| bardzo prosto licza niektore programy do projektowania.
|
| Dziekuje za odpowiedz
|
| Pozdrawiam
| Jacek Peda
|



Źródło: topranking.pl/1558/ceny,projektow.php


Temat: Ile za projekt???-HELP!!!
Na podstawie Twoich danych nikt nie poda dokładniejszej ceny projektu. Jesli
chcesz dokładnie, to zażądaj wyceny wartości według obowiązujących w Polsce
ŚrodowiskowychZasadWycenyPrac Projektowych.
P.S. Wycenę otwieraj "na siedząco". Pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,523,37677371,37677371,Ile_za_projekt_HELP_.html


Temat: Pytanie do konstruktorów stalowych.
No sory chłopaki za tych frajerów spodziewałem się, że po tym nikt nic miłego
nie napiszę ale jak nie widzicie prawdy w tym co napisałem to w innych światach
żyjemy. Ja jestem naprawdę blisko tego rynku od kilku lat i miałem już okazję
pracować w każdej ze stron rynku budowlanego i mimo, że wszystkich rozumów nie
pozjadałem, to co nieco wiem. Tamtego posta napisałem po paru piwkach wiem że
język dosadny i bolesny ale na pewno nie pisałem żadnych bajek tylko to co sam
na własne oczy zaobserwowałem. Nie wiem jak można tego nie widzieć. Może trochę
przekolorowany, bo część konstruktorów radzi sobie naprawdę nieźle i nie
interesują ich uprawnienia architektoniczne. Mimo wszystko powinna być możliwość
zdobycia takowych i wszyscy zgodnie powinniśmy o to zabiegać. Jakby na stronie
inżyniera 200 inż. obecnych, przyszłych poparło tą inicjatywę to może chociaż
wywołało by to jakąś dyskusję na ten temat, bo to jak wygląda nasz rynek,
chociażby w porównaniu do GB nie napawa optymizmem.

Mój cięty język w stosunku do schl0 wynika głównie z faktu, że zarzuca mi
fuszerkę, tylko na podstawie ceny za projekt wypisując, że projekt konstrukcyjny
300m2 hali stalowej kosztuje 15 tys, 3 tony stali 25 tys, a projekt
konstrukcyjny bez optymalizacji zużycia stali jest na 100% przeprojektowany.. W
ogóle z nim już nie będę dyskutował, bo szkoda zaśmiecać forum.
Staram się naprawdę w miarę możliwości i wymagań inwestora zrobić każdy projekt
jak najlepiej i nie będę już więcej powtarzał, że zatrudniłem naprawdę dobrego
konstruktora. Co z tego, że nie zleciłem projektu całemu biuru projektowemu,
tylko zatrudniłem go u siebie i zrobił mi to po godzinach? To jest jedna z
lepszych firm i za to samo zapłaciłbym przynajmniej 2 razy więcej, a otrzymał
bym to samo, albo coś gorszego jeśli szef zleciłby to jakiemuś świeżo
upieczonemu absolwentowi, bo mała prosta hala to niech się chłopak uczy,
opanował program 3d, to na pewno zrobi to przyzwoicie.. Inwestor pokazał mi
papiery, wstępne założenia i zapytał ile u mnie kosztuje taki projekt.
Skontaktowałem się z branżystami, (konstruktora polecił mi bodaj najbardziej
znany architekt z mojego miasta i jeszcze kilka osób potwierdziło, że z tym
gościem o konstrukcję mogę być spokojny) przekazałem materiały, doliczyłem swoje
koszty i zarobek i na tej podstawie podałem cenę inwestorowi.
> Co do cen, to już dawno istnieje wiele cenników, które mogą być pomocne przy
> oszacowaniu kosztów projektu, min."Jednolite środowiskowezasadywycenprac
> projektowych".
Z całym szacunkiem ale gwarantuję ci, że z tej lektury można wyliczyć koszt
projektu - 20 tys. a następnie wyliczyć ten sam projekt na 50 tys. i obliczenia
w obydwu przypadkach będą wg tej książki poprawne, bo daje ona dużo swobody.
Sporo projektów z tej książki wyceniałem kiedyś i dobrze wiem jaki to bezsens..

neilos napisała:

> Po pierwsze, taki projekt hali wymaga sprawdzenia

Jesteś taka pewna, że ten projekt o który pytam wymaga sprawdzenia? Dla ciebie
hala "stodółka" o wys 6 m, rozpiętości 16m i długości 20 m to duży,
skomplikowany obiekt składowy?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,808,102645557,102645557,Pytanie_do_konstruktorow_stalowych_.html





 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

   
 
  Środowiskowe Zasady Wyceny Prac
Litera-tour